Rundpassen unterschiedlich anpassen

[beaune]

Hallo ihr Lieben,
erst einmal frohe Ostern an alle, ich hoffe, dass ihr schöne Momente mit lieben Menschen habt!

Ich denke zur Zeit über das Stricken von Rundpassenpullis nach. Bisher habe ich immer (pseudo-) eingesetzte Ärmel gestrickt, doch wenn man mustern möchte, sind Rundpassen- oder Raglanschnitte oft geschickter. Raglan steht mir nicht so, das habe ich schon ausprobiert.
Nun möchte ich also eine Rundpasse versuchen und überlege deswegen, wie und ob man diese auch formen kann, damit sie einem nicht einfach nur wie ein Kreis auf den Schultern liegt.
Dass für den Nacken verkürzte Reihen möglich sind, habe ich gelesen. Dadurch kommt der Halsausschnitt hinten höher. Macht es zusätzlich Sinn, die Ärmel mit mehr Maschen in den Rückenbereich abzutrennen und im vorderen Bereich dafür dann weniger Zunahmen zu machen, damit sich das dann wieder ausgleicht?
Ich hätte nämlich gerne vorne einen gemäßigt tieferen Ausschnitt, aber eben keine so übertriebene Ausschnittbreite, wie man sie oft sieht. Oder gibt es sonst irgendeine Möglichkeit, den Ausschnitt wie bei einem "normal" konstruierten Pulli hinzubekommen, also Nacken und Seiten eher halsnah, vorne eher halsfern?

Bin gespannt, was ihr für Gedanken dazu habt!

Herzliche Grüße Petra

[Kerstin]

Raglan steht mir nicht so, das habe ich schon ausprobiert.

Dann probiere erst einmal z.B. in einem Bekleidungsgeschäft oder bei einer Freundin aus, ob dir Rundpassen überhaupt stehen. Von der Optik her sind Raglan und Rundpassen nämlich sehr ähnlich. Bei Menschen mit schmalen und/oder sehr abfallenden Schultern sind sie nicht besonders kleidsam.

Generell werden Rundpassen in einem Stück gestrickt, sonst wären sie ja keine. Die Formgebung erfolgt mit verkürzten Reihen. Es gibt bei Ravelry sehr viele Beispiele dafür, auch kostenlose. Man kann die verkürzten Reihen von einem Ärmel über das Rückenteil bis zum anderen Ärmel arbeiten, dann wird der Ausschnitt nicht nur hinten höher, sondern auch an den Schultern. Du ermittelst zunächst, um wieviel cm der vordere Ausschnitt tiefer sein soll als das Rückenteil. Das rechnest du um in Reihen und hast damit die Reihenzahl, die dir insgesamt für die verkürzten Reihen zur Verfügung steht. Beachte, dass du nur in jeder zweiten Reihe Maschen stilllegen kannst, weil du hin- und her strickst und abwechselnd links und rechts (oder rechts und links) zusätzliche Maschen ruhen lässt.
In der Rückenmitte sind die meisten Reihen, und zu den vorderen Ärmelbereichen, wo maximal zwei Reihen (Hin- und Rückreihe) sind, lässt du die Verkürzungen auslaufen. Im vorderen Bereich wird während dieser Verkürzungen keine Masche gestrickt. Mit Karo- oder Millimeterpapier kann man das gut visualisieren, bevor man startet.

Zahlreiche Grüße
Kerstin

[beaune]

Vielen Dank liebe Kerstin.
Also ist eine unsymmetrische Maschenverteilung zusätzlich unsinnig? Schließlich ist beim "normalen" Pulli die Bündchenmaschenanzahl für vorn und hinten auch anders?

Wenn es mir nicht stehen sollte, dann wird es halt ein Gartenarbeitspulli oder es findet sich im Umfeld jemand, der ihn tragen kann.
Ich möchte es einfach auch mal gestrickt und die Erfahrung gemacht haben.

[Kerstin]

Also ist eine unsymmetrische Maschenverteilung zusätzlich unsinnig?

Hallo Petra, ich verstehe jetzt nicht ganz, was du mit "unsymmetrisch" meinst.
Beziehst du dich auf die Maschenzahlen beim Halsbündchen? Die sind zwangsläufig verschieden für den vorderen und den hinteren Teil, jedenfalls wenn man von der natürlichen Schulterlinie ausgeht. Schau dir z.B. dieses Bild an:

https://www.istockphoto.com/de/foto/menschliche-wirbels%C3%A4ule-beschriftet-anatomie-seitenansicht-gm948647114-258989026
(du kannst es vergrößern)

Die Halswirbel verlaufen nicht senkrecht, sondern schräg nach vorn. Würde man da eine Ausschnittlinie einzeichnen, dann verliefe sie von links unten an der Kehle nach rechts oben bis etwas oberhalb des untersten Halswirbels. Damit ein Pullover gut sitzt und nicht "würgt", sollte die hintere Ausschnittkante also deutlich höher liegen als die vordere.
Zwischen vorderer und hinterer Ausschnittkante muss natürlich auch etwas sein, um den Ausschnitt zu schließen. Bei einem Raglanpullover wäre das die obere Ärmelkante, die häufig schräg verläuft, und ggf. zusätzlich noch je ein Stück rechts und links der unteren vorderen Ausschnittkante. Und auch bei einer Rundpasse sind es Ärmelmaschen, die wenigstens zu einem großen Teil die seitlichen Ausschnittkanten bilden.

Schließlich ist beim "normalen" Pulli die Bündchenmaschenanzahl für vorn und hinten auch anders?

Auf jeden Fall. Bei ein- oder angesetzten Ärmeln und einem runden Ausschnitt hat das Vorderteil oberhalb der unteren Ausschnittkante erst eine Schrägung/Rundung und dann eine senkrechte Kante bis zur Schulterlinie. Jedenfalls wenn die Schulterlinie nicht absichtlich verschoben ist. Und aus diesen zusätzlichen Kanten nimmt man , sofern man von unten strickt, Maschen für die Halsblende auf.

Wenn es mir nicht stehen sollte, dann wird es halt ein Gartenarbeitspulli oder es findet sich im Umfeld jemand, der ihn tragen kann.
Ich möchte es einfach auch mal gestrickt und die Erfahrung gemacht haben.

Das ist natürlich auch eine Möglichkeit.

Zahlreiche Grüße
Kerstin

[beaune]

Hallo Petra, ich verstehe jetzt nicht ganz, was du mit "unsymmetrisch" meinst.
Beziehst du dich auf die Maschenzahlen beim Halsbündchen?

Im Prinzip ja. Aber da ich ja keine Rundpassenerfahrung habe, ist das alles theoretisieren oder fischen im Trüben. Ich versuche mir halt zu überlegen, ob es nicht eine Möglichkeit gibt, außer mit verkürzten Reihen eine Veränderung der Ausschnittform bei der Rundpasse zu erreichen. Aber ich gebe zu, dass ich keine klare Idee habe. Diesen Post schrieb ich jetzt 3x, wurde jedes Mal unterbrochen und beim erneuten Durchlesen habe ich meine Überlegungen selbst nicht mehr nachvollziehen können.

Ich versuche jetzt einfach mal so was zu stricken und die verkürzten Reihen zu machen. Wahrscheinlich erledigt es sich dann von selbst.

Danke auf jeden Fall Kerstin!

[Kerstin]

Ich versuche mir halt zu überlegen, ob es nicht eine Möglichkeit gibt, außer mit verkürzten Reihen eine Veränderung der Ausschnittform bei der Rundpasse zu erreichen.

Die gibt es, sie ist allerdings unwiderruflich: Am fertigen Teil die gewünschte Kontur abnähen und ausschneiden.

Zugegeben, es ist schwierig, sich die Form einer Rundpasse mittels verkürzter Reihen nur vorzustellen; es gibt auch kein Karopapier, die sich zum Aufzeichnen eignen würde. Die beste Näherung für mich ist: Die Rundung "flach ziehen", also die vordere Mitte, wo die wenigsten Reihen/Runden sind, gedanklich aufschneiden und zu den Seiten "klappen". Das lässt sich auf Millimeterpapier aufzeichnen. (Hier bildet die hintere Mitte den Rundenwechsel.)

vk-ausschnitt.png (118.33 KiB) 242 mal betrachtet

Es ist zwar nur eine Schmierzeichnung, aber vielleicht hilft sie dir ja beim Visualisieren.
Man ermittelt vorab, wie viele Reihen das Rückenteil mehr benötigt als das Vorderteil und kann das als maximale Höhe einzeichnen. Dann strickt man hin und her und lässt abwechselnd links und rechts der vorderen Mitte jeweils weitere Maschen ungestrickt. Nach dem letzten Wenden strickt man wieder über alle Maschen in Runden.

Zahlreiche Grüße
Kerstin

[Mallory]

Wenn von oben nach unten gestrickt werden soll, kann man auch einen RVO wie etwa den Raglano von Nicola Susen als Grundlage nehmen. Der wird mit einem offenen Bündchen begonnen, das mit verkürzten Reihen zu einem mondsichelförmigen Bogen geformt wird. Hat man hinten genug Höhe, wird vorne geschlossen und es wird nach dem Raglanprinzip in vier Teile geteilt. Statt diese Teilung vorzunehmen, kann man auch einfach rund weiterstricken (mit den entsprechenden mustergemäßen Zunahmen) und hat dann eine Rundpasse.

Eine Methode ganz ohne verkürzte Reihen kenne ich auch nicht.
LG Anna

[beaune]

Vielen lieben Dank für eure Mühe, Kerstin und Anna.
Für die verkürzten Reihen hatte ich ein Tutorial gefunden, das das Prinzip ganz anschaulich verdeutlicht.
https://www.susannawinter.net/post/2020 ... s-tutorial
Aber mir spuckten eben halbgare Gedanken im Kopf rum, ob es nicht auch eine zusätzliche Möglichkeit gibt, den Effekt der short rows zu verstärken. Weil es eben manchmal nicht gut aussieht, wenn man oberhalb oder innerhalb des Musters diese Flächenverlängerungen hat. Und ob man unterhalb der Passe vor Abtrennung der Ärmel so viele Reihen unterbringen kann, dass es mehr vorderen Ausschnitt gibt, als nur "nicht zu würgen" weiß ich nicht.

Meine halbseidenen Gedanken kreisten in etwas so:
Man schlägt in größerer Größe an, strickt/plant ein paar short rows ober- oder unterhalb der Passe, gleicht die Zunahmen der Passe aber an die kleinere (richtige) Größe an und teilt dann die Arme wie in der kleinen Größe ab. Dadurch hätte man theoretisch ein größeres Loch, das aber dann wie die kleinere Passe behandelt wird und dadurch vielleicht vorn mehr Ausschnitt ergibt. (Wohlgemerkt, das sind nur meine wirren Überlegungen ).
2.Gedanke: man schlägt die größere Größe an, strickt Passe mit short rows, macht hinten Zunahmen für größere Größe, vorne aber entsprechend weniger, damit Maschenzahl für kleinere Größe rauskommt. Ärmelabtrennung wie kleinere Größe. Dann wäre hinten oberhalb der Abtrennung mehr Material, das vielleicht Auswirkungen auf den Sitz und damit Ausschnitt hat.
3.Gedanke: Gedanke 2 aber mit normalen Zunahmen, verkürzter Passe (da größere Größe angeschlagen) und Verlagerung der Ärmelmaschen bei Abtrennung nach vorn oder hinten (x-a Rücken, y Ärmel, x+a Vorderteil, y Ärmel ..... oder ..... x+a Rücken, y Ärmel, x-a Vorderteil, y Ärmel), verliert sich aber dann wegen Verwirrung im Nirwana.

Seid ihr jetzt alle auch so verwirrt wie ich?

[Kerstin]

Man schlägt in größerer Größe an, strickt/plant ein paar short rows ober- oder unterhalb der Passe, gleicht die Zunahmen der Passe aber an die kleinere (richtige) Größe an und teilt dann die Arme wie in der kleinen Größe ab. Dadurch hätte man theoretisch ein größeres Loch, das aber dann wie die kleinere Passe behandelt wird und dadurch vielleicht vorn mehr Ausschnitt ergibt.

Ehrlich gesagt verstehe ich gerade nicht, worum es dir eigentlich geht. Vielleicht kannst du deinen Gedankengang etwas vereinfachen?
Was willst du erzielen? In welcher Richtung soll das Halsloch größer sein?

• Wenn der Ausschnitt breit, aber flacher werden soll, würdest du hinten und vorn verkürzte Reihen stricken, aber nicht im Ärmelbereich.
• Soll er insgesamt größer sein, startest du mit mehr Maschen.
• Soll er vorn tiefer sein, ziehst du, wie ich schon erwähnte, die verkürzten Reihen über die Ärmel und ggf. sogar ein wenig in den vorderen Bereich hinein.
• Einen Ausschnitt, der vorn über den Achselpunkt hinaus in die Tiefe geht, würde ich nicht mit einer Rundpasse stricken. Es ergäbe keinen Sinn.

Zahlreiche Grüße
Kerstin

[beaune]

Der Halsbereich soll nach vorn tiefer werden und an den Seiten und hinten höher.

Dass ich das mit Hilfe der verkürzten Reihen machen kann, hatte ich ja schon vorher verstanden. Mein Gedanke war, eine Alternative für den Fall zu finden, dass man oberhalb und innerhalb der Passe aus Gründen des Musters keine verkürzten Reihen machen möchte oder kann. Und vielleicht unterhalb der Passe nicht mehr genügend Platz hat (zumindest für short rows bis über den Arm in 4-6 cm Höhe).

Die meisten Bilder, die ich von dieser Art Pulli gesehen habe, hatten entweder einen mir zu engen Ausschnitt (bei mir darf die Differenz zwischen hinten und vorn durchaus 4-6 cm betragen, damit ich mich wohlfühle) oder einen recht breiten und wenn es ganz schlimm ist, dann einen breiten, der vorn trotzdem relativ hoch ist. Deswegen überlege ich, ob ich das über Umwege trotzdem erreichen kann, dass er nicht breit und vorn tiefer ist.
Ich bin halt ein Um-die-Ecke-Denker...

Ich weiß, dass ich da bei den Rundpassenpullis unter den Voraussetzungen (keine Short Rows oberhalb und innerhalb des Musters und Muster bis kurz vor Ärmeltrennung) nicht gut aufgehoben bin und ich halt stinknormale Pullis in Teilen stricken sollte, doch manchmal möchte man ja auch so schöne Muster stricken, die nicht umgesetzt auf normale Schnitte werden können.

[Mallory]

Ich habe noch keinen Rundpassenpulli gesehen, der verkürzte Reihen innerhalb des Passenmusters hatte. Die verkürzten Reihen werden immer direkt unter dem hinteren Halsausschnitt angebracht und das Passenmuster beginnt erst dann, wenn die Höhe hinten und vorne gleich ist - egal ob von oben oder von unten gestrickt wird.
Vielleicht wird das anders gelöst bei Rundpassenpullis, bei denen das ganze Passenmuster mit verkürzten Reihen gestaltet ist, das gibt es ja auch. Bei Drops zum Beispiel habe ich einen solchen Pulli gesehen. Hat die Passe ein Einstrickmuster, kann man da jedenfalls keine verkürzten Reihen mehr einarbeiten, ohne das Muster zu vermurksen.
Ich lasse mich gern belehren, falls es jemand anders kennt.

[Petra_68]

Hallo Petra,
Interessantes Thema und natürlich fehlt es mir an Erfahrung, um bei der Kernfrage etwas sinnvolles beizutragen.
Du schreibst aber, dass du für Alternativen offen bist .... und da frage ich mich, ob vielleicht ein anderer Pullovertyp (dessen Fachnamen ich jetzt nicht kenne, obwohl ich diesen schon mal gelesen und dennoch vergessen habe) in Frage kommen könnte.

Letztes Jahr habe ich zwei Modelle gestrickt, weil ich die Technik ausprobieren wollte und ich musste mir die Anleitungen kaufen, da ich zu dumm bin mir das selber auszudenken und ich keine kostenlose Anleitung fand. Vielleicht wissen unsere Profis mehr.

1. Model "SOULFUL SWEATER – Copyright Anna Johanna 2017 " (In der Galerie - Bild 3 hier von mir veröffentlicht. viewtopic.php?t=45285
2. Model "Simply Flattering designed by Vera Sanon" (https://www.ravelry.com/patterns/librar ... flattering

Beide Modelle werden, nachdem getrennt angefangenen Rückenteil und Vorderteilen, von oben nach unten zusammen gestrickt. Die Schulternähte werden durch die offenen Anschläge vermieden. An den Armkugeln werden ein paar Maschen aus dem Rand aufgefasst und ergibt eine unscheinbare Minninaht. Dann wird der Pullover wie bei den üblichen RVO Anleitungen gestrickt. Ich finde, dass der Schnitt und die Optik einem typischen gerade gearbeiteten Pullover sehr ähnlich ist und weniger an einen Raglan- oder Rundpassenpullover erinnert.

LG Petra

[Kerstin]

Der Halsbereich soll nach vorn tiefer werden und an den Seiten und hinten höher.
Dass ich das mit Hilfe der verkürzten Reihen machen kann, hatte ich ja schon vorher verstanden. Mein Gedanke war, eine Alternative für den Fall zu finden, dass man oberhalb und innerhalb der Passe aus Gründen des Musters keine verkürzten Reihen machen möchte oder kann. Und vielleicht unterhalb der Passe nicht mehr genügend Platz hat (zumindest für short rows bis über den Arm in 4-6 cm Höhe).

Hallo Petra,
es hängt natürlich auch davon ab, wie breit deine Rundpasse ist. Wenn sie fortlaufend ohne jegliche Unterbrechung vom Ausschnitt bis zum unteren Bündchen geht, kann es schwierig werden. Üblicherweise sind Passen aber nicht so groß.

Bei einem Modell für Erwachsene kann man 5 cm zusätzliche Höhe nur über die Rückenteil-Maschen oberhalb der Passe ohne weiteres einarbeiten:

rundpasse.jpg (221.94 KiB) 45 mal betrachtet

Und wenn du die Verkürzungen über die Ärmelmaschen ausweitest, geht noch mehr. Aber das habe ich ja schon mehrmals geschrieben.

Vielleicht solltest du einfach mal nach einer fertigen Anleitung eine Rundpasse von oben stricken. Es muss kein ganzer Pullover werden; der Passenbereich allein reicht schon, damit du ein Gefühl dafür bekommst, wie viel Platz einem tatsächlich zur Verfügung steht.

Zahlreiche Grüße
Kerstin

[beaune]

@Petra, der Witz an Rundpassenpullis ist ja, dass das Muster sich strahlenförmig vom Halsausschnitt aus ausbreitet. Das bekommt man so (meines Wissens) nur mit der Rundpasse hin. Selbst der Raglan bringt mit seinen seitlich positionierten Zunahmen eine Unterbrechung im (Rundpassen-)Muster mit sich. Das Muster hätte ich aber schon gern beibehalten.
Bei diesem Pulli sieht man das recht schön:

Screenshot_20260412_170052_Firefox.jpg (77.33 KiB) 30 mal betrachtet

Copyright Cocotte1973
https://www.ravelry.com/projects/Cocotte1973/dragonnier
Es ist das 6.Bild (ist das richtig formuliert, um nicht gegen das Urheberrecht zu verstoßen? Sonst bitte löschen)

Das ist jetzt nur ein Beispiel, nicht das Muster, das mir vorschwebt. Bei diesem Muster wird auch mit verkürzten Reihen gearbeitet, wenn meine Suchkriterien berücksichtig twurden.
Ich bin ja am theoretisieren, ohne jetzt konkret werden zu können.

So gesehen bringen mir deine Alternativen diesbezüglich leider nichts, doch es sind zweifelsohne wunderschöne Exemplare! Vielen Dank dafür!

@Kerstin, ja, das habe ich ja auch von Anfang an verstanden. Mir geht es ja jetzt um Alternativen, die einen ähnlichen Effekt erzielen können, wie die short rows. Oder diese zumindest unterstützen, so dass man nicht so viele braucht, um den Hals hinten und seitlich höher zu bekommen.

[beaune]

So nach einem ähnlichen Motto...

Screenshot_20260412_174648_Samsung Notes.jpg (29.09 KiB) 27 mal betrachtet

Nur dass dieses Beispiel dann auch Anpassungen im Muster braucht und ich obendrein auch gar nicht weiß, ob DAS den erwünschten Effekt haben würde. Die Skizze ist ja nur theoretisiert.