Doppeltes Bündchen rollt sich

[kerstin1963]

Hallo Ihr lieben

Ich habe jetzt Nähpause und wieder am stricken.
Ich stricke mit der SK 840, Bündchen 16 Reihen MW 3 und 2 Punke 16 Reihen ,dann 1 Bruchreihe 2 MW höher und dann wieder die 16 Reihen in MW 3 und 2 Punkte.
Nach dem hochhängen habe ich 2 MW größer und dann in MW 4 und 1 Punkt weiter gestrickt.
Wie Ihr sehr rollt sich das Bündchen nach oben.
An was liegt das???



LG Kerstin

[Michaela]

Vermutung 1: 2MW sind zu wenig
Vermutung 2: nach dem Aushängen, bzw. 8 Std Liegenlassen gibt sich das.
Vermutung 3: nach dem Anfeuchten und Liegenlassen gibt sich das.
Vermutung 4: wenn man auch die vorangegangenen Reihen schon höher stellt, kippt es nicht.
Vermutung 5: Die Reihe (Anschlagsreihe), die hochgehängt wird, ist zu fest, wenn man diese so locker macht, dass die Maschen sich aushängen, kippt es auch weniger. Das hat zur Folge, dass für die Vorderseite vor dem Zusammenstricken ggf. 1-2 Reihen mehr gestrickt werden müssen.

[Kerstin]

Hallo Namensvetterin,

das Bündchen rollt sich nicht, wenn ich es richtig sehe, sondern es kippt. (Ist auch nicht besser, hat aber eine andere Ursache.)

Ganz allgemein kippt jede Rechts-Reihe, die im Vergleich zu den Reihen unter und über ihr zu eng gestrickt ist. Das ist einfach so, dagegen kannst Du nichts machen.
Weshalb ist die Hochhänge-Reihe zu eng? Weil Du zwei Sätze Maschen auf den Nadeln hast. Die brauchen die doppelte Menge Faden in ihrer Abstrick-Reihe, damit diese Abstrickreihe nicht zu eng wird, verglichen mit den Reihen davor und danach.
Achtung, doppelte Maschenweite bedeutet nicht unbedingt doppelte Menge Faden in der Masche! Ich würde nach dem Hochhängen mindestens mit MW 7 stricken, vielleicht sogar noch höher gehen. Und ich würde das zuerst an einer (oder mehreren) Maschenprobe testen, um nicht x-mal einen kompletten Pulloversaum neu stricken zu müssen.

Außerdem würde ich die ersten beiden Reihen des Teils, nämlich die, die später die Oberkante des hinteren Saums bilden, mit farblich passendem Nähgarn in Saum-MW stricken und dann erst aufs eigentliche Strickgarn wechseln. Wenn Du dann die erste Nähgarn-Reihe hochhängst, hast Du nicht soviel Volumen in der Hochhänge-Reihe, als wenn Du da das Strickgarn hättest, und brauchst auch keine extrem erhöhte Maschenweite fürs Zusammenstricken, sondern da reicht dann vielleicht wirklich die doppelte MW.

Die vordere Saumhöhe mit mehr Reihen zu stricken ist übrigens keine so gute Idee. Dann sieht der Saum nämlich hinterher so aus:

(Bild stammt aus diesem Blogbeitrag von mir vom 24.03.2013)
So ein Saum kippt nicht nur, er beult auch noch, und das sieht dann richtig schlecht aus.

Zahlreiche Grüße
Kerstin

[strick-rosy]

Liebe Kerstin!

Einen Tipp. Beherzige den Rat Deiner "Namensvetterin".

Ich hatte das selbe Problem, aber seit ich den Saum nach Kerstin´s Nähmaschinen-Garn Idee stricke, muss ich nicht auftrennen und mein Karl-Gustav ist fast Arbeitslos.

Liebe Grüße Sylvia

[kerstin1963]

Hallo

Danke, danke für die Tips........

Jetzt habe ich das Rückenteil der Jacke fertig, habe die Reihe nach dem hochhängen mit MW 8 gestrickt. Ist schon besser als der erste Versuch. Hab es gerade gedämpft.

Kerstin......
Ich schlage erst mit Kontrastgarn an und mach ein paar Reihen Kontrast. dann 1 Reihe Nylon, und Du machst die erste und 2 Reihe des Bundes nicht mit der Wolle sondern mit Nähgarn..........., oder?


Ich glaube aber ich muss den Rücken noch mal auf machen, das Bündchen leiert etwas müsste dann wohl einen Punkt kleiner stejjen.
Habe Streifen, beige und weiss gestrickt, da ist das aufribbeln und wickeln ein GRAUEN......

Ich lass es bis morgen mal ruhen und dann mal weiter schauen.

LG Kerstin

[ingeborg hansen]

Hallo
Hier kommt noch meine Methode, die immer schön liegen bleibt:
Beispiel:
Mit Kontrast anfangen. Dann
14 RH mit MW 6
1 Bruchreihe mit dem KG = rechte Maschen - oder Maschen manuel umhängen. Gleiche MW wie die ersten 14 Rh.
14 RH mit MW 5.1 und aufhängen.
Damit ist die Vorderseite lockerer als die Rückseite.

Die erste Reihe nach dem Zusammenhängen mindestens 1 oder 2 Nummern höher stellen. Die Maschen liegen ja jetzt doppelt in den Nadeln, was eigentlich wie ein doppelt so dickes Garn verstrickt wird. Also muss die Maschenweite hier in der ersten Reihe auch grösser sein.

So klappt es immer bei mir.
Man kann auch auf beiden Seiten die gleiche MW einstellen, muss dann aber auf der Rückseite 1 Reihe weniger stricken, bevor man zusammenhängt.

Viele Grüsse
Ingeborg

[Knackendöffel Maren]

Hallo,
Ich glaube aber ich muss den Rücken noch mal auf machen, das Bündchen leiert etwas müsste dann wohl einen Punkt kleiner stejjen.
Habe Streifen, beige und weiss gestrickt, da ist das aufribbeln und wickeln ein GRAUEN......

Den Ärger und die Mühe hätten Dir eine Maschenprobe erspart!!!!!!

Wenn ich ein doppeltes Bündchen stricke, probiere ich die Maschineneinstellung immer vorher aus. Ich kann nicht verstehen, warum immer wieder diese Probleme entstehen. Man spart absolut keine Zeit, sondern es kostet Unmengen an Zeit um den Kram wieder aufzureppeln.
Außerdem wird das Garn auch nicht schöner davon.
Die Maschenweite für den Saum wähle ich viel kleiner, als die normale Maschenweite, wobei ich die erste und letzte Reihe des Saumes loser stricke. Es kommt auf das Material an, da gibt es keine Standardeinstellungen, das muss man vorher ausprobieren!!

[ingeborg hansen]

Ja Maren K - So ist es.
Manchmal glaube ich, dass einige Strickerinnen uns nicht ernst nehmen, wenn wir immer wieder predigen dass die Maschenprobe unumgänglich ist. Vielleicht denken einige sogar das wir leidenschaftliche Maschenprobenstrickerinnen sind . Mir hängen die Maschenproben auch zum Halse raus und oft begnüge ich mich nicht nur mit einer Maschenprobe, denn das haut lange nicht immer so hin, wie ich gerne das fertige Gestrick haben möchte. Wenn man wie wir aus "irgendeiner" Wolle strickt oder selbst Fäden zu einem Garn zusammwickelt haben wir nicht mal einen Hinweis auf eine ca. Maschenweite. Wir haben aber schon etwas Erfahrung, in welchem Bereich eine MW sein könnte.

Ich möchte auch viel lieber gleich drauflos stricken als erst die langweiligen Mapro's zu stricken und auch noch dieselbe waschen und trocknen lassen bevor ich loslegen kann. Darum mache ich meine Mapro's immer ein paar Tage vorher. Wenn mir dann doch ein anderes Muster besser gefällt, muss eine neue Mapro gemacht werden. ABER: Meine fertigen Stricksachen werden meistens so wie ich sie mir gezeichnet und ausgerechnet habe. (Das heisst aber nicht, dass ich nie reppeln muss oder ein Teil neu stricken).

Viele Grüsse
Ingeborg

[kerstin1963]

Hallo Maren, Hallo Ingeborg

Ihr habt ja Recht mit den Mapros.
Für das Garn habe ich 3 Mapros gemacht.
Ich habe den Bund unterschätzt.
Es ist mein erster doppelter Saum den ich machen will. Ich dachte etwas weniger MW und alles klappt,.......
Aber wieder mal falsch gedacht.
Ich werde mir jetzt angewühnen auch für den doppelten Bund eine Mapro zu stricken.


LG Kerstin

[maggi]

Hallo Kerstin,

ich habe mal aus Verzweiflung ein doppeltes Bündchen hinterher mit der Hand angenäht. Das war viel Arbeit (Hochhängen geht schneller), aber es sah sehr gut aus und kippte auch nicht.

[Kerstin]

Kerstin......
Ich schlage erst mit Kontrastgarn an und mach ein paar Reihen Kontrast. dann 1 Reihe Nylon, und Du machst die erste und 2 Reihe des Bundes nicht mit der Wolle sondern mit Nähgarn..........., oder?

Ganz genau. Das ist die sicherste Methode, weil man dann einfach weniger Masse nach dem Hochhängen zum Zusammenstricken hat. Aber Achtung, Du musst die MW für die Zusammenstrickreihe trotzdem höher einstellen. Auch Nähgarn hat Volumen, das man berücksichtigen muss. Mit zwei bis drei MW höher bist Du auf der sicheren Seite.

Wenn irgend möglich, strick ein Probestück, an dem Du dann sehen kannst, ob die verwendeten verschiedenen Maschenweiten für den Saum und den darauf folgenden Teil passen.
Wie meine Vorschreiberinnen schon sinngemäß anmerkten: Diejenigen Maschenproben, die man nicht macht, kosten die meiste Zeit.

Zahlreiche Grüße
Kerstin

[Kerstin]

Damit ist die Vorderseite lockerer als die Rückseite.

Und genau das ergibt dann eine Saum-Beule vorn, weshalb ich es nicht mehr mache.
Das Problem bei kippenden Säumen ist praktisch nie die Reihenzahl, sondern in 99 Prozent aller Fälle die Zusammenstrick-Reihe. Wenn man die Zusammenstrick-Reihe extra locker arbeitet und aus der Anfangsreihe sowieso nur Nähgarn hochhängt, braucht der Saum vorn keine zusätzliche Reihe, sondern liegt auch so flach.

Zahlreiche Grüße
Kerstin

[ingeborg hansen]

Hallo Kerstin
Ich würde mich nie mit Saumbeulen abfinden. Darum stricke ich so wie ich es beschrieben habe und das schon seit mehr als 40 Jahren. Aber wie immer - man muss seine Methode finden. Das mit dem Nähgarn leuchtet mir allerdings auch ein. Wäre aber keine Methode die ich anwenden würde. Vielleicht habe ich noch nie eine Wolle verstrickt, die auf diese Weise besser wird.
Viele Grüsse
Ingeborg

[münchenmann]

Hallo,
nun auch noch mein Senf dazu......
Ich gebe mit den Maschenproben zu 100% recht und sehe sie oft als recht Positiv an denn dabei entstehen bei mir die meisten Ideen.
Was das doppelte Bündchen angeht :
-mit Sägezähnchen mache ich eine Wickelanschlag über jede 2te Nadel stricke 12Reihen und schiebe dann alle Nadeln dazu, stricke dann 15 Reihen und hänge einfach die Anfangsreihe hoch was schnell geht denn der Anschlag ist ja gescholssen und ich muss ja auch nur auf jede 2te nadel hängen,das sieht erst mal zu locker aus funzt aber trotzdem.
Die dazu geschobenen Nadeln ergeben die Umbruchreihe mit den Löchern.

- oder Mache den doppelten Saum so wie eben schon 5 mal bestens beschrieben aber mit 10-20% weniger Maschen je nach gewünschtem Endergebnis, dann auch die erste Reihe nach dem hochhängen mit doppelter Maschenweite, dann 10 Reihen kontrastgarn, dann abwerfen und je nachdem jede jede 6-11Nadel beim aufhängen auslassen und mit dem Querfaden der nebenliegenden Nadel belegen, dann stimmt die Weite oder ist eben leicht eingehalten was ja auch manchmal erwünscht ist, dauert auch wirklich nicht lange und ist jedefalls Schneller als auribbeln
Kein Mensch weis warum doppelte Bündechen trotz kleinerer Maschenweite meistens weiter werden als der Rest des Gestricks ......ist aber nun mal so und lässt sich auch nicht immer Wegbügeln.

Gutes Gelingen Werner

[ingeborg hansen]

Hallo Werner
Was meinst Du mit "Sägezähnchen" ??? Den Begriff habe ich noch nie gehört. Deine Technik kenne ich auch - von meinen ersten Maschinen z.B. die KH 588. Da habe ich aber nur auf jeder 2. Nadel angefangen, die anderen Nadeln dazugeschoben. 12 RH gestrickt, 1 sehr lockere Reihe und dann wieder 11 RH gestrickt. Nun hatte ich mir eine dünne Gardinenstange mit Sand gefüllt, an den Enden dichtgemacht. Die Stange ins Gestrick gelegt, die Anfangsmaschen hochgekippt und in einem Ruck in die vorher vorgeschobenen "jede 2. Nadel" gehängt. Fertig war der doppelte Saum. Bei kleineren Teilen wie Ärmel hatte ich eine kleinere Stange - oder die Verlängerungsschiene in den Saum gehängt. Das geht auch. So hat jeder seine Methoden. Diese Methode habe ich Mitte 1960 gelernt als ich meine erste Maschine gekauft habe und meinen einzigen Unterricht bekam. 1-2 Stunden.
Viele Grüsse
Ingeborg - die jetzt segeln geht, nachdem ich meine Mapros gewaschen und zum trocknen gelegt habe

[münchenmann]

Hallo Ingeborg,
Picotsaum.

[ingeborg hansen]

Hallo

mit Sägezähnchen mache ich eine Wickelanschlag

Picotsaum nennt man auch Mausezähnchen. Das kann es also nicht sein - und schon gar nicht als Anschlag.
Viele Grüsse
Ingeborg

[frieda]

Doch, natürlich ist es das. Bloss dass Werner eine andere Technik anwendet. Das Ergebnis sieht von aussen gleich aus, bloss von innen ist es anders.

Grüßlis,

frieda

[ingeborg hansen]

Hallo
Bitte klärt mich auf. Picotsaum ist für mich die Umbruchkante einer doppelten Kante. Hier wird anstelle von grösseren Maschen oder einer Rechtsreihe eine Lochreihe gestrickt, die dann den Umbruch als gezackten Saum ausmacht.
So wie ich es lese, schreibt Werner etwas anderes. Weil er hauptsächlich Männersachen in der Galerie gezeigt hat, kann ich mir nicht vorstellen, dass er einen Picotsaum bei Männerpullovern strickt.

Mir ist also immer noch kein Licht aufgegangen, was Werner mit "Sägezähnchen" als Anschlagreihe über jede 2 Masche meint. Gibt es eine englisches Wort dafür. Die meisten der deutschen Begriffe sind mir aus Anleitungen bekannt. Bedenkt bitte, dass meine tägliche Sprache dänisch ist. Wie schlägt man mit Sägezähnchen über jede 2. Nadel an?????????

So wie Werner es erklärt kann ich mir denken, dass die Innenseite anders aussieht, weil nur über jede 2. Nadel gestrickt wird. (Je nach Material wird sich das aber unterschiedlich zusammenziehen, so wie eine "falsche Rippenblende".

Viele Grüsse
Ingeborg

[münchenmann]

Hallo Ingeborg,
ich bin nun mal aus Bayern, da heisst das anders und auch Männer tragen das.....
schau zB. auf die Ärmelkante.
Lieber Gruß
Werner